На подкасте Лекса Фридмана Павел Дуров объяснил, почему подарки Telegram являются "социально актуальными NFT"

30 сентября Лекс Фридман поделился четырех с половиной часовым интервью с CEO и основателем Telegram Павлом Дуровым. Они обсудили различные темы, включая цензуру, давление со стороны правительства и свободу слова, среди прочего. Некоторые части их обсуждения были посвящены криптоиндустрии.

Резюме

• Дуров сказал, что он инвестировал в Bitcoin еще в 2013 году. Он раскрыл, что его образ жизни поддерживался его инвестициями в BTC, так как Telegram не приносил деньги до 2024 года.
• Во время интервью Дуров объяснил, что подарки в Telegram являются "социально значимыми NFT", так как они существуют в экосистеме, используемой более чем миллиарда пользователей, и люди могут использовать подарки в Telegram, чтобы похвастаться.
• На неформальном интервью Фридман подчеркнул, что он восхищается Дуровым как выдающимся и бесстрашным защитником свободы слова. Он не затрагивал утверждения, связывающие Дурова с ФСБ и другими скандалами, связанными с ним.

Содержание

• Инвестиции Павла Дурова в Биткойн
• Блокчейн и Телеграм
• Дуров признал, что теряет деньги из-за Telegram
• Павел Дуров как защитник свободы слова

Инвестиции Павла Дурова в биткойн

Во время интервью с Лексом Фридманом Дуров заявил, что он уверен, что цена биткойна в какой-то момент достигнет 1 000 000 $. Он вспомнил, что в 2013 году он инвестировал около 2 000 000 $ в биткойн. Цена рухнула на следующий год, но он продолжал говорить своим друзьям, что не собирается продавать биткойн, так как верил в эту новую вещь. Биткойн важен для него из-за его ключевых характеристик:

«Я думаю, что именно так должны работать деньги. Никто не может конфисковать у вас ваши Биткоины. Никто не может подвергать вас цензуре по политическим причинам.»

Павел отметил, что именно его инвестиции в Биткойн, а не Telegram, позволили ему оставаться на плаву, жить в хороших местах и летать на частных самолетах.

Блокчейн и Телеграм

Часть интервью была посвящена блокчейн-функциям Telegram. По словам Дурова, Telegram — это первое приложение, которое позволяет пользователям напрямую владеть своей цифровой идентичностью и именем пользователя с помощью NFT и смарт-контрактов.

Говоря о TON, Дуров отметил, что команда Telegram работала над ним в 2018 и 2019 годах. Telegram нуждался в блокчейне "потому что мы верим в блокчейн, мы считаем, что это одна из технологий, которые обеспечивают свободу." Дуров сказал, что проблемы масштабируемости Bitcoin и Ethereum заставили его задуматься о собственном блокчейне layer1 для Telegram, подходящем для многомиллионной пользовательской базы Telegram.

Telegram был вынужден передать проект TON открытой общественности после того, как Комиссия по ценным бумагам и биржам США постановила, что Grams, нативные токены блокчейна TON, являются ценными бумагами. Теперь Toncoins помогают финансировать Telegram, так как реклама оплачивается токенами TON, а каналы, зарабатывающие на рекламе, делят половину дохода с Telegram.

Дуров заявил, что подарки Telegram можно определить как «переосмысленный социально значимый NFT, интегрированный в экосистему с миллиардами пользователей, но в то же время доступный в цепочке, передаваемый, которым вы можете владеть напрямую, также основанный на TON.»

Он подробно объяснил, как подарки Telegram лучше NFT:

«Нам не нравились старые школы NFT. Во-первых, они не были социально актуальны, потому что, хорошо, у вас есть NFT, где вы его демонстрируете? В Telegram, подарок в виде телеграммы находится рядом с вашим именем. Это часть вашей цифровой идентичности в Telegram. А затем вы можете создавать коллекции подарков и показывать их на своей странице профиля.»

Согласно Дурову, многие высокопрофильные инфлюенсеры устремились в Telegram, чтобы запустить свои подарки после того, как Снуп Догг продал $12 миллионов долларов США своих подарков за около 30 минут.

Дуров признал, что теряет деньги из-за Telegram

Фридман отметил, что Дуров потратил миллионы своих собственных денег на проект, чтобы он соответствовал его взглядам. Например, это позволило Дурову сохранить Telegram свободным от рекламы, основанной на данных пользователей. Фридман заметил, что только в 2024 году Telegram стал прибыльным и спросил, как Telegram зарабатывает деньги.

Павел ответил, что для того чтобы стать прибыльными, команде Telegram необходимо было быть инновационными. Это позволило им не прибегать к сомнительным бизнес-активностям, связанным с эксплуатацией персональных данных пользователей, чем занимаются большинство конкурентов [Telegram].

Он добавил, что ему грустно от того, что использование данных активности пользователей, метаданных и других видов личной информации для таргетирования рекламы стало синонимом интернет-индустрии.

Хотя Telegram стал прибыльным, Дуров признал, что он потерял больше денег, инвестируя в Telegram, чем вернул обратно. В какой-то момент Telegram решил перейти на модель подписки. Дуров решил оставить все существующие функции без изменений, добавив некоторые дополнительные возможности для платных подписчиков, такие как бизнес-каналы или продвинутые пользователи.

После запуска в 2022 году 15 миллионов пользователей Telegram получили платные подписки. В 2025 году Дуров заявил, что компания получит около $500 миллионов от премиум подписок.

Еще один источник дохода — это 5% комиссия, взимаемая с третьих лиц-разработчиков, запускающих мини-приложения и боты в Telegram. Однако Дуров предполагает, что это не приносит много денег; скорее, это более ценно как способ привлечь больше пользователей.

Павел Дуров как защитник свободы слова

Фридман представил Дурова как борца за приватность и свободу общения, продолжая свою миссию, несмотря на огромное давление со стороны нескольких правительств. В 2010-х годах Дурову пришлось бороться с российским правительством. В 2024 году его арестовали в Париже. С тех пор у него возникли напряженные отношения с французскими властями.

Дуров сказал Фридману, что французские власти заставили его заблокировать группы поддержки кандидатов в президенты в Молдове и Румынии. По словам Дурова, он отрицал вмешательство, блокируя несколько групп, которые нарушали правила платформы. Дурову сказали, что его действия могут повлиять на продолжающееся расследование против него во Франции. Вот что он сказал Фридману:

"После того как Telegram запретил несколько каналов, которые нарушали наши правила в Молдове, они поговорили с моим судьей, следственным судьей в этом расследовании, которое было начато против меня, и сказали судье, что они могут подумать обо мне. Что я нашел очень запутанным и, в некотором смысле, шокирующим, потому что эти два вопроса не имеют ничего общего. Почему кто-то разговаривал бы со следственным судьей, который пытается выяснить, насколько хорошо Telegram справился с удалением незаконного контента во Франции? Какое отношение имеет Молдова к этому?"

Хотя Фридман и многие другие называют Дурова защитником свободы слова, борющимся против государственного угнетения, некоторые рисуют его в другом свете. Например, российские неправительственные группы по наблюдению за выборами утверждают, что Telegram блокирует их ботов. В июне 2025 года расследование "Важные истории" указывало на связи мессенджеров с ФСБ.